Chi o ca ?

nel contesto di una frase come si fa a dedurre se è più giusto scrivere chi o ca?

Esempio:

chi duna lustru

ca duna lustru

?

Io dico, e comu l'avia dittu, che a Messina non si fa sto CA, che a me pare rozzo!! Allora percio' jo dicu e scrivu "chi ti dugnu" e No "ca ti rugnu" comu diciunu i palemmitani e puru i catanisi. Sii orgogliosa di essere parlante del dialetto piu' dolce e piu chiaro dell'isola!! (nni sugnu jo'!!)

Si Patrizio, un conto è l'idioma che si parla, altra cosa ricercare una scrittura comune a tutti noi siciliani e comprensibile da tutti! Questo è pure giusto!

E la mia domanda sul chi o ca è riferita in merito alla lingua siciliana dotta!

Poichè ho notato che nelle correzioni il chi non è stato corretto!

'nta la spiaggia ricca di caluri
e stannu 'mmenzu a l'unni
chi sbrilluciunu di maravigghi di luci
e tuttu è paci

Si Flavia...ho capito ma io penso che ci sarebbe meno confusione scrivere CHI invece di CA per non confondersi con CA (Qua)...o forse meglio scrivere CCA??
Intanto, io vedo che c'e' un gran problema perche' a ognuno piace scrivere come si parla - e' naturale e lo si vede ora nell'internet - ho visto anche alcuni siciliani che scrivono TA e TO dove noi scriveremmo NTA/NTO .....e spatti ci sunnu chiddi (haiu n'amica di Melilli, SR chi parra sta manera) chi non diciunu NTO/NTA/NTE ma NNO/NNA/NNE, chi a mmia mi pari curiusu e jo' ci dissi ma comu diciti NTA NA CASA e idda mi rispunniu "NNA NA CASA" !!!!
MAH... unni cuminciari!! Non spattemu mancu a palora "IO" .... c'e cu dici JO' (Messina, Palermo) JU' (Catania) I MILIDDISI (Melillesi) diciunu IU....e puru, secondo Pitre' c'e' cu dici JEU (chi pi mmia e' calabrisi)
Ti salutu, Ciau

Patrizio Pregiato ha scritto:Si Flavia...ho capito ma io penso che ci sarebbe meno confusione scrivere CHI invece di CA per non confondersi con CA (Qua)...o forse meglio scrivere CCA??
Intanto, io vedo che c'e' un gran problema perche' a ognuno piace scrivere come si parla - e' naturale e lo si vede ora nell'internet - ho visto anche alcuni siciliani che scrivono TA e TO dove noi scriveremmo NTA/NTO .....e spatti ci sunnu chiddi (haiu n'amica di Melilli, SR chi parra sta manera) chi non diciunu NTO/NTA/NTE ma NNO/NNA/NNE, chi a mmia mi pari curiusu e jo' ci dissi ma comu diciti NTA NA CASA e idda mi rispunniu "NNA NA CASA" !!!!
MAH... unni cuminciari!! Non spattemu mancu a palora "IO" .... c'e cu dici JO' (Messina, Palermo) JU' (Catania) I MILIDDISI (Melillesi) diciunu IU....e puru, secondo Pitre' c'e' cu dici JEU (chi pi mmia e' calabrisi)
Ti salutu, Ciau

Allora Patrizio, io questi topic in questo spazio, con delle domande, li ho aperti per avere una maggiore conoscenza della lingua siciliana dotta

forse sarà opportuno sistemare il forum in maniera più razionale distinguendo più nettamente gli idiomi dialettali dalla lingua dotta

ci penserò!

Patrizio Pregiato ha scritto:Io dico, e comu l'avia dittu, che a Messina non si fa sto CA, che a me pare rozzo!! Allora percio' jo dicu e scrivu "chi ti dugnu" e No "ca ti rugnu" comu diciunu i palemmitani e puru i catanisi. Sii orgogliosa di essere parlante del dialetto piu' dolce e piu chiaro dell'isola!! (nni sugnu jo'!!)

Non sono assolutamente daccordo con te che il "ca" sia rozzo!

Posso postarti una poesia in dialetto salentino (che saprai è simile al siciliano) e c'è solo il ca, il chi non lo leggo, e poi mi dirai tu se è rozzo oppure no!

http://artevizzari.italianoforum.com/testi-e-pubblicazioni-f9/traini-te-maravije-di-giuseppe-greco-t644.htm#2912

ca 'ncora

ca la luna

ecc. ecc.

Flavia Vizzari ha scritto:Si Patrizio, un conto è l'idioma che si parla, altra cosa ricercare una scrittura comune a tutti noi siciliani e comprensibile da tutti! Questo è pure giusto!

E la mia domanda sul chi o ca è riferita in merito alla lingua siciliana dotta!

Poichè ho notato che nelle correzioni il chi non è stato corretto!

'nta la spiaggia ricca di caluri
e stannu 'mmenzu a l'unni
chi sbrilluciunu di maravigghi di luci
e tuttu è paci

sembrerebbe che i pronomi 'chi' o 'ca' possano essere usati entrambi...la seconda versione (ca) è più popolare ed sabbastanza usata :-)

-Chi dissi chi dissi chidda?
-Dissi...
-Chiddu chi dissi?
-Chiddu chi dissi? Dissi chiddu...
-Chi dissi chidda?

Leggila ora così e dimmi se ti è più chiara:


-Chi dissi ca dissi chidda?
-Dissi...
-Chiddu chi dissi?
-Chiddu chi dissi? Dissi chiddu...
-Ca dissi chidda?


Il chi è sempre corretto, ma può dare adito a fraintendimenti che sono evitabili con il ca. Sarebbe bene scrivere chi per che cosa e ca per che:

-Che cosa ti ha detto?
-Quello che mi ha detto non fa per te.

-Chi ti dissi?
-Chiddu ca mi dissi non fa pi tia.

francesco leone ha scritto:TI CHIAMU
(a la me Puisia)
Ti chiamu
e tu arrispunni
cu vuci chi sentu luntana
comu ecu chi torna
di grutti funnuti
ncrustati d’allammichi.

Palori e frasi mpirugghiati
mi dici;
ti ncrafocchi mprisusa
e nsisti a rufuliari
nna li me’ pinzeri
cunfusi.

Chi vo’ fari? Chi cerchi?
Ci nni fùssiru tanti,
cantati di smarriddari!…
Ti sentu rutuliari
dintra di mia e m’addannu.

Vibranu appena
oramai
sutta li jirita toi
di petali di gelsominu
li cordi rancitusi
di l’anima mia:
ammàtula
mi scrafunìi lu cori
e mi fa’ strùdiri.

.

perche nel sottotitolo non c'è segnato l'apocope?

perchè si predilige il chi al ca ... sarebbe errato ca ?

perchè nna e non nta? (nei miei pensieri)


è bella, mi piace molto ... :-))

Francesco, è veramente una bella poesia, ma non lasciare che le tue corde si avvolgano di ruggine, lubrifica, lubrifica

Anche qui, se si vuole discutere sull'ortografia è bene spostare il tutto su "Lingua siciliana", sempre che l'autore lo consenta.

In ossequio a una maggiore scioltezza nella scrittura del siciliano, e secondo l'esempio di altri, ho ritenuto di evitare quanto più possibile i segni, quando non ritenuti indispensabili alla comprensione del testo e quando ciò non stride con le regole ortografiche.
In particolare, nel <me> del sottotitolo non è segnata l'apocope, perché l'articolo ti indirizza esattamente a comprendere che si tratta dell'aggettivo possessivo femminile singolare <mia>: <la me> non può essere che la mia e tu l'hai capito bene (del resto l'aggettivo <mea> ormai si usa rarissimamente). Se poi dici <li me>, si comprende che di tratta di <li mei> indifferentemente plurale maschile o femminile, a seconda del sostantivo cui si riferisce.
Quanto al relativo <chi> della prima strofa, in quel contesto noi del trapanese non usiamo <ca>, regolarmente usato nel palermitano.
Il <chi> della terza strofa, che non è un pronome relativo, ma interrogativo, ritengo che sia insostituibile.
Quanto a <nna> o <nta> non c'è differenza: è solo questione di eufonia. Qui mi pare che suoni meglio <nna>.
Se si vuole spostare il discorso sull'ortografia su "Lingua siciliana", da parte mia sono perfettamente d'accordo.
Sono contento che la poesia vi sia piaciuta: il che convalida il giudizio della Giuria del Premio Letterario Nazionale "Erice Anteka 2005", che le ha assegnato il primo posto assoluto.

Grazie per le esaurienti delucidazioni, ma... non credete che lasciare questi optional a giudizio dell'autore crei più complessità alla lingua?


Perchè non stabilire una volta x tutte l'uso del ca e non del chi (la dove non risponda alla domanda 'chi'; 'che cosa'?)

Riproporrò il discorso alla Sezione Lingua Sicliana... :-) (o se volete rispondere apritelo voi stessi....vado di fretta a dp)

Quello del pronome relativo di cui parliamo è un falso problema.
<Ca> e <chi> possono continuare a convivere. Adoperare l'uno o l'altro è questione di eufonia e talora di buonsenso.
Io non me la sentirei di avallare una frase cone questa:
"Lu piru ca cariu di l'arvulu..."

francesco leone ha scritto:Quello del pronome relativo di cui parliamo è un falso problema.
<Ca> e <chi> possono continuare a convivere. Adoperare l'uno o l'altro è questione di eufonia e talora di buonsenso.
Io non me la sentirei di avallare una frase cone questa:
"Lu piru ca cariu di l'arvulu..."

vabbè...è solo per tutti i termini che iniziano per ca... ovvio che stride....

si potrebbe optare per...

"Lu piru cadutu di l'arvulu"

...il fatto è che mettere chi o ca

mi trova sempre in difficoltà...

Non stare in ansia, adopera quel che ti suona meglio.
Per gioco, senti quest'altra frase:
"tu nun capisci chiddu ca capisciu eu".

altro enigma x io


si scrive eu? Ma c'è chi scrive iù; però io dico iò...........?!?!


Ops...ho scritto con Admin poichè ho provveduto all'Avatar...

è gradito?

C'è chi scrive anche "iu" o "Jò" o Jè. Queste differenze riguardano l'influsso spagnolo (io t'amo= jò te quiero) o quello francese (je t'aime). Io preferisco "eu", come diciamo a C/mare, che discende direttamente dal latino: "ego" trasformato in "eo" e successivamente in "eu".
Grazie per l'Avatar che generosamente mi avete conferito e che è di mio assoluto gradimento. Sono in debito di una foto, che spero farvi avere al più presto.

francesco leone ha scritto:C'è chi scrive anche "iu" o "Jò" o Jè. Queste differenze riguardano l'influsso spagnolo (io t'amo= jò te quiero) o quello francese (je t'aime). Io preferisco "eu", come diciamo a C/mare, che discende direttamente dal latino: "ego" trasformato in "eo" e successivamente in "eu".
Grazie per l'Avatar che generosamente mi avete conferito e che è di mio assoluto gradimento. Sono in debito di una foto, che spero farvi avere al più presto.

orma la foto l'ho rmpiazzata con il simbolo del cenacolo... ma

se è meglio usare una koinè siciliana appunto per unire i vari dialetti, che senso ha avere sempre le diversità tra jò, iu o jè ?... tra chi e ca ?...ecc ecc ?

Fin quando non si organizzano delle tavole rotonde o dei convegni di studio o dei seminari dai quali, tra vari studiosi di tutta la Sicilia, esca un accordo comune e totale che stabilisca delle regole chiare e uniche per tutti e accettate da tutti, la realizzazione di una koinè "definitiva" non potrà mai avvenire, e fino a quando non avviene, l'entrata in vigore dello studio della lingua e della letteratura siciliana nelle scuole come materia didattica (già questo avviene in Sardegna) è destinata a rimanere un sogno.

http://artevizzari.italianoforum.com/convegni-per-una-koine-della-scrittura-siciliana-f61/gli-studiosi-che-t1166.htm


bisognerebbe dunque promuovere l'organizzazione di una tavola rotonda dove nessun personaggio che meriti possa esserne escluso....

Questo secolare problema della koinè necessita risolverlo al più presto possibile . Non appena raggiungerò e completerò il mio obiettivo universitario, mi impegnerò a organizzare una tavola rotonda, seminari e convegni, nella speranza di trovare un'accordo definitivo e porre le basi affinchè l'insegnamento della lingua siciliana come materia di studio venga autorizzata e approvata nelle scuole di tutta la regione e il sogno diventi realtà.
Pippo



:g1: :g1:

Antonino Magrì ha scritto:Fin quando non si organizzano delle tavole rotonde o dei convegni di studio o dei seminari dai quali, tra vari studiosi di tutta la Sicilia, esca un accordo comune e totale che stabilisca delle regole chiare e uniche per tutti e accettate da tutti, la realizzazione di una koinè "definitiva" non potrà mai avvenire, e fino a quando non avviene, l'entrata in vigore dello studio della lingua e della letteratura siciliana nelle scuole come materia didattica (già questo avviene in Sardegna) è destinata a rimanere un sogno.

Si ma, nell'attesa, tanto per mia curiosità, ognuno di voi penso abbia una idea di una koinè precisa....

dunque Ninni e Ciccio e forumisti tutti ...

come vi regolereste voi per l'uso del chi o del ca? Come tradurreste io ?

Cara Flavia, su come mi regolerei sull'uso del chi o del ca l'ho già esposto chiaramente e ampiamente nell'apposito topic (si chiama così?) del chi o ca; sul pronome personale "io", io mi regolo col più tradizionale e tramandato di tutti nei vari secoli di letteratura siciliana: "ju".