SEMINARIO DI AUTOAPPRENDIMENTO SPERIMENTALE A.S.A.S.

Buona sera Paola... non c'è bisogno di ricevere risposta... chi vuole partecipare solo lo deve manifestare scrivendo il suo nome...
In quanto ai professori, come è stato scritto da Flavia, sono gli stessi alunni... ciascuno è professore di se stesso e può mutarsi in professore di un altro alunno e viceversa quando ci sia disponibilità
Perciò ti dico (spero che mi permetti di darti del tu, qui tutti siamo uguali e non ci sono gerarchie...) benvenuta professoressa Paola!

Io sono il coordinatore e Flavia la superamministratrice

E' ovvio che chi si iscrive (ed io stesso pure) lo fa perché ha una grande voglia di imparare, ma direi meglio di capire, di svegliarsi, di scuotersi dalle proprie convinzioni... ma mi dispiace dirti che, se ti vuoi "fare una cultura" hai sbagliato corso perché qui solo si possono acquisire dei dubbi mettendo in discussione le nostre certezze, perciò diventeremo più ignoranti di prima però sicuramente ci divertiremo o per lo meno ci proveremo

Allora la risposta che ti posso dare come coordinatore è questa: proponi degli interroganti relativi all'arte, se ne hai...

Se no aspetta che ne proponga io perché ne ho a miliardi di interroganti, giusto il contrario dei critici che solo hanno delle certezze (per lo meno io non ho ancora incontrato un critico che ne abbia ) e poi, magari, tu puoi provare a rispondere o io stesso o chiunque entri in questo corso per partecipare... però con umiltà, autoironia e apertura mentale, senza dimenticare il rispetto per gli altri...

Come coordinatore farò notare ai partecipanti quando sbagliano e suggerirò come correggersi... E siccome anch'io sbaglio molto più degli altri, spero che mi scriviate qui quando sbaglio e come correggermi... E naturalmente ve ne sarò molto grato

In definitiva, l'obiettivo primo del corso è quello di apprendere a convivere con i dubbi e a scrollarsi di dosso la paura di ciò che si ignora... è il primo passo per diventare dei veri ricercatori...

Il terzo è quello di apprendere a pensare liberamente e fare della vera ricerca nell'arte utilizzando poi se si vuole il frutto di tale ricerca nella propria attività creativa e artistica

Bene, dopo tutti questi complimenti di cui ti ringrazio, ma non sono emerito ... devo dire però che non sei riuscita a diventare più ignorante ... perché delle tantissime domande che ti poni, non ne hai scritto nemmeno una...

Va bene... allora a me l'onore (o forse sarebbe meglio dire l'onere) di aprire gli interroganti o interrogativi...

Qui va il primo interrogante, con quattro derivate:

1. Quando qualcuno legge, ascolta, o guarda un'opera artistica (letteraria, musicale, o visiva) e non gli "piace" ne lo commuove, quell'opera è veramente artistica o non lo è?

1.1. Dipende da chi è questo qualcuno, dalla sua preparazione culturale, dalla sua intelligenza, dalla sua sensibilità?

1.2. Dipende dall'opera, se è di un artista molto famoso o è un'opera di un artista sconosciuto o poco conosciuto?

1.3. Dipende, se è un'opera che possiede o no un grande valore artistico?

1.4. Dipende da un'altra ragione... (scrivere qual'è quest'altra ragione)...

Bene ora si può cominciare, però si raccomanda di ragionare o argomentare le proprie risposte... perché la mala compagnia della scienza lo vuole

Con tutta umiltà mi accingo a intervenire come alunno, spero con attitudine scientifica; però prima indicando come coordinatore le eventuali espressioni che non si ammettono nell'ambito della "mala" scienza e poi entrando nel merito con delle domande per riflettere... io per primo

Intanto devo dire che l'espressione "secondo me" non si può usare... altrimenti invece di un ragionamento, si parte con il proposito di formulare una opinione... Nella scienza non c'è posto per le opinioni... Ve l'ho detto che la scienza è cattiva?

Bisogna cercare di creare un sillogismo appoggiandosi su dei postulati accettabili, per dedurre un'affermazione "obiettiva"... oppure formulare delle ipotesi, sempre appoggiate su postulati, o dei dubbi ragionevoli e ragionati...

Ricordo che se avete bisogno di sapere qualcosa che ignorate lo potete cercare su wikipedia, su google o altri cercatori di siti web, o su libri specifici... Perciò non mi domandate cos'è un sillogismo, se no mi state chiedendo di fare il professore... Vi ricordo che il professore deve essere lo stesso alunno

Ora entro nel merito come alunno e domando:
Come fa un'opera a comunicare al fruitore la sua valenza?
Che cos'è la valenza in un'opera?
Che vuol dire che il fruitore deve essere in grado di percepire una valenza?
Come fa l'opera a esprimere la finalità del suo esistere?
Quale sarebbe questa finalità dell'opera in quanto tale?

Prima di tutto devo dire come coordinatore che c'è un'altra cosa che la scienza proibisce è quella di proporre come postulato un caso ipotetico che non è confermato, perché le deduzioni che possiamo arguire non sono valide. Potremmo scrivere, "Non tutto ciò che comunicano le opere (quando comunicano, si capisce) ha una valenza..."

Poi ancora come coordinatore, sottolineo che è bene essere cosciente del fatto che:
Quando si risponde si entra nel ruolo del professore
Quando si pongono le domande si entra nel ruolo dell'alunno

Chiarito questo ... aggiungerei un'altra questione sempre da coordinatore: per fare delle vere domande bisogna accettare senza tentennamenti la propria ignoranza... senza vergognarsene, peché non c'è niente da vergognarsi in questo... Bisognerebbe che si vergognassero coloro che fanno del male agli altri, ma neanche costoro si vergognano... purtroppo. Perciò perché dovremmo vergognarci noi quando riusciamo a focalizzare tutta la nostra ignoranza? Forse dovrebbero vergognarsi coloro che pensano di essere dei sapientoni... magari

Perciò non si può scrivere una affermazione e poi mettergli un forse e punto interrogativo... perché si capisce che è una affermazione camuffata da domanda, basta togliere il forse e il punto interrogativo Bisogna fare una domanda vera... Non si può sovrapporre una domanda su qualcosa che non è stata chiarita ancora... Bisogna prima chiarire che cosa sono la valenza, la positività e la relazione tra le due, se no, non possiamo domandarci quando ci si accorge di una cosa che non sappiamo cos'è... Poi le altre domande che seguono, solo hanno il punto interrogativo, toglilo e hai delle affermazioni abbastanza determinate ma non dimostrate...

Per esempio, se cancelliamo i punti interrogativi ecco qua come suonano le precedenti domande:

"- ... ci si può accorgere della valenza di un’opera se fa acquistare positività nel fruitore.
- Ma non tutti i fruitori possono acquisire positività nel leggere o sentire un opera.
- Perché non tutti i fruitori riescono ad acquisire positività nel leggere o ascoltare un’opera.
- E quindi non tutti sono in grado di percepire una valenza oppure non tutte le opere riescono a comunicare qualcosa di positivo.
- E quindi non tutte le opere sono veramente artistiche"

Mamma mia, che confusione! Aiutooo

Bene, quando si accetta la propria ignoranza abbiamo fatto il primo passo per diventare ignoranti-filosofi (amanti del sapere) ... poi si fa la ricerca e si scopre che siamo ancora più ignoranti, che si allarga la sfera della nostra mancanza di conoscenze... e così continuando diventiamo sempre più ignoranti-filosofi e sempre più chiaramente coscienti di esserlo però vedremo anche il sapere, esibito dalle tante persone che "conosciamo", quanto sia pieno di... aria fritta :-(

Ora come alunno domando:

1. Se la "valenza", come tu la chiami (o se l'hai letto da qualche altra persona, sarebbe bene citare una nota bibliografica), è quella cosa che in un’opera fa acquistare positività nel fruitore, che cos'è questa positività?
2. E come fa tale valenza a far acquistare quella positività al fruitore?
3. Com'è che alcuni fruitori acquisiscono la positività della valenza e altri no?
4. Com'è che alcune opere non riescono a comunicare la positività della valenza?
5. Perché tali opere non sono veramente artistiche?
6. Come devono essere le opere per essere "veramente" artistiche?

Qui una risposta:
alla domanda ma noi "come possiamo dire che ciò sia così?" dimostrando la certezza (che in senso assoluto non esiste) dell'affermazione o la sua probabilità possibilmente quantificata in una percentuale che tiene conto del minimo e del massimo livello raggiungibile...

Scusate il ritardo... purtroppo non siamo più padroni, quasi per niente, del nostro tempo...
Ma guardiamo le cose in positivo, che è meglio...

Flavia ha scritto alcune cose interessanti e mi sembra opportuno intervenire sopratutto come coordinatore...

"so di essere ignorante in molte cose ma credo di sapere anche di potere avere delle pseudo certezze che magari non sono tali ..."

Mi pare una constatazione importante per proseguire il corso... Anch'io sono profondamente ignorante...
Quante cose mi piacerebbe conoscereee... AAAAAAAHHHHH!!!!!!!
Ma purtroppo i nostri limiti mentali e di tempo sono quelli che sono... Per questo non invidio coloro che credono di essere grandi sapienti, che hanno delle certezze come montagne di granito, immense e inamovibili...

"in merito alla valenza, credo di conoscere questo termine da molto tempo al punto che non ricordo quando o come ne sono venuta a conoscenza..."

Questa definizione "valenza" penso come coordinatore che sarebbe meglio non usarla, visto che non ti è chiara l'origine... sarebbe meglio utilizzarne un'altra sostitutiva, che tu intendi perfettamente, se no si indebolisce la base su cui poggia la ricerca...

"Non ho cercato da nessuna parte nel contesto di questa nostra argomentazione, ma sto rispondendo a braccio in base a ciò che mi viene in mente ..."
Questo va bene come primo passo, ma poi devi cercare di razionalizzare tutto ...

"L'unica cosa che ho cercato è stato SILLOGISMI su Wikipedia, perché inviata a farlo da te e per il desiderio di imparare ... "

Benissimo la voglia di informarsi, di sapere, di curiosare è importante per diventare un buon ricercatore...

"Cerco adesso di rispondere punto per punto :
1) La positività dovrebbe essere un arricchimento, una crescita.
2) Perchè suppongo che ogni volta che si cresce in conoscenza si migliora
3) forse per motivi di sensibilità o di formazione culturale
4) Può dipendere sia dall'opera che dal fruitore
5) Forse non lo si può dire con certezza
6) devono avere dei contenuti qualitativi :-)))"

Bene le risposte non mancano di buon senso, ma non sono risposte "scientifiche", sono piuttosto cose in cui si "crede" genericamente... e qualcuna è "in forse"...

Le risposte scientifiche, devono essere affermazioni ragionate con un metodo deduttivo... per inferenze... insomma con la logica...

Sarebbe meglio trasformare queste "risposte" in altrettante domande... Quindi avremmo, per esempio:

La positività è una crescita? Crescita di che?

Per non restare nel vago (che non sarebbe scientifico) è bene a volte fare degli esempi per concretare ciò che si vuol dire veramente e poi far seguire il ragionamento... che potrebb partire dal particolare per risalire al generale... secondo il metodo induttivo...

Ora potresti continuare tu stessa, Flavia, con domande e risposte concatenate...

Ricordo a chi legge che l'alunno deve apprendere a diventare professore di se stesso... Qui è ciascuno di noi che deve introdurre domande e cercare di trovare risposte logiche e obiettive... ma può incrociarsi, rispettosamente con gli altri alunni-professori...

E io continuerò ad "aiutare"... come coordinatore.. . facendo un poco l'amico della tigre o, se volete, l'avvocato del diavolo...

Nel mio prossimo intervento anch'io cercherò di dare risposte alle mie domande iniziali... Perciò preparate le batterie per aprire il fuoco...