Il pronome SOCCU

AlfonsoLaLicata ha scritto:va viri ‘nzo cchi parunu,
Alfonso  La Licata

questa parola, la riscontro sempre in poeti del palermitano o del trapanese, benchè abbia più volte chiesto il suo significato, lo dimentico, poichè è molto lontano dal mio messinese (inesistente!?!?) .... in Alfonso lo ritrovo questo termine scisso in due .... forse analizzandone l'etimologia potrei capirne di più? Da dove deriva? ... Cosa vuol dire? Quandi modi di usarlo ci sono ?!?

Grazie :-))

Usannu frasi comuni sarà ch'è chiù façili capiri soccu significa a parola SOCCU.

A prima vista parissi ca si putissi usari u pronomi chi:
- chi bboi? Sock'è chi bboi? Soccu voi?

E difatti è un modu pi řinfurzari a dumanna.

- N zoccu si spiçializzatu?
Kà si viri l'usu propriu pronominali ra parola. Si s'aissi a scriviri n modu analiticu avissimu a scriviri:
- N ki kosa sì spiçializzatu?

Ciao Andrea ... meno male che sei arrivato tu, che qui c'è un mortorio unico sul tema :-))




da a N zoccu - N chi cosa mi pare ci sia un passaggio molto differente

in breve cosa diviene zoccu o soccu? ...

Noi a Messina diciamo

Nta chi cosa, nta quali cosa, chi cosa voi?

'nzoccu : nel senso di ciò,cosa, quello
[ 'Nzoccu mi dissi nun ti lu pozzu diri = Non posso dirti ciò (quello) che mi ha detto ]
Se ne era già parlato tempo fa qui :
http://artevizzari.italianoforum.com/i-dialetti-siciliani-f48/proviamo-provate-a-tradurla-t125-15.htm

La parola soccu o 'nzoccu, deriva dal francese CE QUE e si tratta di un IDIOTISMO che col tempo la diverse pronuncie Hanno trasformato in SOCCU E 'NZOCCU.

Carissimi tutti,
mi sono accorto soltanto adesso del quesito che avevo suscitato, quindi arrivo in ritardo nel significarne il senso, ma mi pare che ne sia stato abbondantemente precisato il senso linguistico semantico nonché l'etimo di partenza. Alla prossima. Saluti e grazie per l'attenzione prestata ai miei versi.

Carissimi tutti,
mi sono accorto soltanto adesso del quesito che avevo suscitato nei versi di una mia poesia. Arrivo quindi in ritardo nel significarne il senso, anche se, mi pare, che ne sia stato abbondantemente precisato il senso linguistico semantico nonché l'etimo. Alla prossima. Saluti e grazie per l'attenzione.

La parola Nzoccu non esiste. Esiste invece 'Soccu':
- che cosa hai toccato? Soccu tuccasti?

Se i siciliani dicono 'In che cosa ti sei andato a sporcare?', allora la 'N' fa mutare la S in Z. ma la N non
è attaccata alla parola appresso:
- In che cosa ti sei invischiato?
- N Zoccu t'jisti a mpelagari?

sì andrea, lo so che si scrive staccata e se devo dire la mia, anche secondo me la parola corretta è "SOCCU".
però nel catanese usano NZOCCU o 'N ZOCCU oppure 'NZOCCU; perciò non possiamo dire che non esiste (almeno io non posso permettermelo).
mi sembra strano che proprio tu che sei per il fonografismo, poi vai a criticare una parola che viene scritta così come la pronunciano i suoi parlanti.
comunque, il punto -in questo argomento- non era la scrittura corretta della parola, ma la provenienza.

Soccu, zoccu, Nzoccu;
avverbio proveniente dal siciliano antico "zò" e dal siciliano moderno "chi" che in italiano suona: ciò che,
oppure dallo spagnolo "lo que" o dal francese "ce que".

La forma grammaticale per scrivere nsoccu è: 'n soccu, ma nel tempo ha perso prima l'aferesi (ritenendola sottintesa) e dopo la N è stata unita alla S, scrivendolo poi foneticamente in "nzoccu" come la parola " Pinseri che molti scrivono per come si pronuncia e cioè Pinzeri" e molti vocabolari ormai la scrivono con la Z, ma è ritenuta corretta in entrambi i casi.
Daltronde molte parole ormai si scrivono: npocu, ntettu, npalluni, ntilligenti (in fonetico la G si pronuncia doppia) e tantissime altre parole accettate in questa forma di scrittura.

N zoccu t'jisti a mpelagari?
Lessicamente , credo, che suoni male, nel catanese diciamo:
"Unni ti jisti a mpelagari?" (la J non si apostrofa, o si?)

"Qualsiasi cosa" è diventato:
originariamente; "soccu è è", poi "soccu edè"/ "zoccu egghè"
quindi vedi nelle varie province come cambia il fonetico pur avendo la stessa radice?

Il discorso è lungo e c'è moltissimo su cui discutere.

Un caro saluto a tutti, Pino.

deduco dai vostri commenti che questo ciò che è arrivato a scriversi zoccu... per dei processi influenzati dal fonetismo ... quindi ritengo che i messinesi non si sono persi nulla a non conoscere questo termine (concedetemi) INVENTATO!!!!

ma passiamo a CIO' ovvero ZO


perchè ciò si traduce zò ??? Come si arriva a questa traduzione?

Grazie!

Gero Miceli ha scritto:'nzoccu : nel senso di ciò,cosa, quello
[ 'Nzoccu mi dissi nun ti lu pozzu diri = Non posso dirti ciò (quello) che mi ha detto ]
Se ne era già parlato tempo fa qui :
http://artevizzari.italianoforum.com/i-dialetti-siciliani-f48/proviamo-provate-a-tradurla-t125-15.htm

Qui dove? ...

Non possiamo sostenere che ZOCCU sia parola inventata perché esiste in molti modi di dire di diversi dialetti siciliani.
Io ritengo attendibile l'etimo francese proposto, ma senza andare lontano pensiamo al latino. ECCE HOC, ecco questo, proprio questa cosa qui... da cui viene il nostro "ciò" per modificazioni dovute a leggi di evoluzione fonetica. L'alternanza ZOCCU e SOCCU secondo me va vista nell'ottica della pronuncia diversa a seconda del territorio.

Maria Lucia Riccioli ha scritto: No per modificazioni dovute a leggi di evoluzione fonetica.

quali sono queste modificazioni? Quali queste leggi?

Perchè citi il fonetismo se si è appurato che la Lingua si basa sull'etimologia della parola?

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Maria Lucia Riccioli ha scritto:
L'alternanza ZOCCU e SOCCU secondo me va vista nell'ottica della pronuncia diversa a seconda del territorio.

Appunto la pronuncia non implica diversità di scrittura ... quindi se è vero che soccu non è di derivazione fonetica, credo che zoccu sia da scartare ... così come pinzeru ecc.

Io ho scritto sempre ZOCCU perché a Siracusa e provincia l'ho sempre sentito pronunciare così, anzi con l'iniziale raddoppiata: ZZOCCU. Mi sembrerebbe assurdo quindi scriverlo SOCCU.
Pensiamo a DDOCU = lì. Il palermitano dice DDUOICU, c'è chi pronuncia DDUOCU. Perché uniformare e togliere la patina locale?
Le leggi fonetiche esistono e in varie zone dell'isola molte parole hanno subito un'evoluzione differente. Pensiamo a più, detto CCHIù, CCHIUI, CCIù, CCIUI...

Per me è motivo di pregio essere amica dei frequentatori di questo forum... e ringrazio Nicola Comunale.
Più che di timore si tratta di una perplessità: esiste veramente la lingua siciliana? A che punto sono gli studi di linguisti e dialettologi?
Un esempio: Camilleri ha creato un proprio personalissimo pastiche di lingua e dialetto, dialetto che non coincide con l'agrigentino o con quello di Porto Empedocle in particolare, ma che trae forza ed espressività da molte parlate siciliane locali differenti. Lo potremmo chiamare un idioletto, una forma personale di espressione linguistica.
Ma ripeto e mi domando: esiste la lingua siciliana? O il problema è quello di una corretta trascrizione?
Ringrazio tutti coloro che mi aiuteranno a dissipare queste mie perplessità.
E ribadisco le mie scelte poetiche, che vanno nel segno di una patina linguistica il più possibile autoctona.

Forse non abbiamo chiarito bene di cosa parliamo: La consonante S dopo la N diventa Z (dolce).
Se dico - Soccu voi?- quando succede, e succede una sola volta, che c'è la N davanti la S diventa Z: 'N zoccu cunzisti sta cosa?

Ma questo non solo con la parola Soccu, ma sempre: Senzu, 'N Zenzu; Sì o nun Zì stancu? (sei o non sei stanco?).
ecc. ...

La Lingua siciliana è esistita ed ancora esiste, ovviamente non è da ricercarla nel linguaggio inventato da Andrea Camilleri, autore da distinguere dallo studioso della Lingua Salvatore Camilleri.

Questo Forum ricerca un giusto modo per scrivere la Lingua siciliana, traendo spunto dall'origine etimologica dei termini e non perdendosi alle sfumature della varie pronunce che non potrebbero mai e poi mai essere unificate per tutta l'isola.

Gli studiosi e i Linguisti di oggi, si limitano a diffondere lo studio storico della Lingua e hanno superato da un pezzo le difficoltà che ci poniamo noi poeti che vogliamo scriverla questa Lingua e non soltanto studiarla.